第八百八十九章 利之所在，殊不动心？
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第八百八十九章 利之所在，殊不动心？
偌大的地方一下子安静了下来，甚至仿佛连人的呼吸声都清晰可闻。
哪怕现如今推崇法家的文官寥寥无几，但大名鼎鼎的《韩非子》没读过的人还真不多，所以，一句儒以文乱法在引来一段时间的静寂之后，竟是没人跳将出来反驳。如今的勋贵尽管不少都是第二代了，可终究还有第一代的张辅，以及深受宠信的朱勇，谁也不敢在这些超品大员面前说什么武不如文之类的话。在长久的静寂之后，终于有人轻咳了一声。
“许侍读说错了话，其实他并不是这个意思，只是，这武举事实在不该这么大费周章！”说话的是翰林院侍讲学士罗汝敬，他朝上行礼之后，又对四周团团一揖，旋即正色道，“太祖皇帝立户籍黄册，分天下子民为军户、民户、匠户、灶户等等，便是为了让百姓专心致志心无旁骛。如今军户制度已然齐备，武选亦是年年办，还有什么必要另立武举？还有，由武举进身之人，有几个愿意入册军户？此其一也。”
罗汝敬正是和李骐一同主持过应天府乡试的，他更年长几岁，此时从容不迫地起了个头，就继续往下说道：“其二，臣也知道，从前英国公四征安南，中间多有立功的，但都是赏禄不赏职，可即便如此，朝廷每年的军职仍然日渐庞大，由此支出不少。只是，世袭军户可以保证兵源稳定，而世袭军官则是酬功的最好方式，轻易变动，易生不稳，或变生肘腋也未必可知。其三，若武举悉如科举，此中开销有何而来？每年春闱会试，贡院用炭高达上万斤，这还不算各省秋闱的支出，若是武举也如此，对于各省无疑是巨大负担。”
相比那些言辞激烈却空洞无物的，罗汝敬此言自然是让众多大佬为之点头，就连张越也是如此。只不过，这是给底下的低品官说话的地方，他并没有开口驳斥亦或是解释，只看着罗汝敬退将下去，可下一刻，掣签的王瑾报出的名字就让他一下子打起了精神。
“翰林院侍读顾彬。”
和刚刚那些少说也有三十出头的官员相比，一身青色官袍的顾彬瞧着有些消瘦，而那张异常年轻的脸也让不少对他不太熟悉的人多看了几眼。然而，这些注意却在他张口说出第一句话的时候演变成了惊悸，因为，这位说的竟是此前几乎无人敢提的厘定天下田亩。
“如今各省府的鱼鳞册都是洪武年间所造，之后虽也修过几次，但都是小修小补，不曾真正下过功夫重新调查。开国之时，天下遍地荒土，相比那时候，如今的熟田比当初多了多少，可户部每年收的正项赋税又有多少？臣虽不觉得每年收税多的就是好官，可国库的钱粮要修路造桥，要开支军费，总不能任由国库空空，却富了那些偷逃正项税赋的人！臣在这里可以说一句实话，臣考中了举人，有人往我家投献良田三百亩；臣考中了进士，投献良田不下千亩；等到臣留馆任庶吉士，之后又迁了侍读，又是一大拨前来投献的。臣是一一拒之于门外，但这样大的利是，试问有多少人真能不瞧上一眼？”
张越从前只觉得顾彬孤直，现在听他这极其尖锐的言语，又见在场官员中间不少都在不自觉地回避他的目光，心中不禁赞叹。果然，顾彬一气说完之后，停顿了一会儿，仿佛没看到那些往他那边看去的复杂目光，脸色依旧异常严正。
“各位刚刚也口口声声说了不少祖制，不错，洪武朝便有制度在，为官免粮免役，但这都是有限额的，并非官绅之下所有田土全部免役免粮！洪武二十六年，厘定天下田亩为八百五十万七千六百二十三顷，可如今有多少？据臣所知，不增反减，可不管往天下何处去，昔日的荒地都已经成了良田！我朝田赋之低历朝历代都是罕见的，民田一亩地三升三合五勺，三十亩地方为一石，三十顷地亦不过三百石，民畏徭役，因而将田献于官绅，交纳的粮食却至少是这赋税的三倍五倍！”
临到末了，他方才抛下了一句掷地有声的话：“田制已经腐坏，若是不治，天下田制更将大坏！无论是孔孟圣贤之道，还是我朝祖制，都是说轻徭薄赋，并非是不究逃税。因而，于侍御先前所说江南田制败坏，正是彻查之机。”
张越一直在打量大佬们的脸色。除了杨士奇杜桢这样素来从脸上看不出来的之外，其余人的表情都有些微妙变化——郭琎是好奇地打量着人，看样子是似乎准备记在自己吏部的用人名单上；胡濙是眉头微皱，这位署理户部的礼部尚书似乎对顾彬的言辞犀利有些不以为然；吴中脸色虽沉着，可瞧着那站立的模样，应当是有些紧张，想来也是，部阁大佬之中，这位是以爱钱出名的；至于金幼孜杨溥这般的，则都是若有所思的表情。
而朱瞻基自然是满脸关注和留心，甚至还把王瑾叫了过来低声询问了几句，最后才点了点头。看见皇帝这般光景，底下的大臣中不少都是忧心忡忡，表情尴尬的则更多——尽管之前皇帝才刚刚下过诏令让众官自查家中田产，但抱着侥幸之心的人不在少数，谁也没想到，这种理应是雷声大雨点小的事竟会演变成真刀真枪的实战。
真要那么大张旗鼓去查？假如真的如此，那他们家里的田产，岂不是要大费周章地重新分离出去，亦或是想想其他办法？
勋贵们也各自有各自的庄田，他们的免赋免役虽说比文官们高得多，可和真实的进项一比，自然也相差很多。可如今因为他们大多占了第一批下海行海商的光，所以对于那点田赋也还扛得起，倒是看着文官们的苦相颇有些解气。而奉旨知经筵的英国公张辅则是自始至终看着那些人一个个发言，脸上表情纹丝不动，直到那代表结束的铜铃声响起。
这头一回的弘文阁议事，有的人尽兴，有的人失落，有的人紧张，有的人哀叹……竟是众生百相各有不同。而部阁大佬则是和天子一块去了文华殿，因为刚刚的那些慷慨陈词自有专人记录，他们虽不至于记性差到还要再看一遍，但至少得留下来以备天子咨议。
文华殿的议事并没有就今日的讨论说出什么结果来，只是却把这事情定成了制度，每月两次，每次人选在此前三天上报——或是部阁举荐，或是司礼监挑选，或是翰林院举，亦或是皇帝亲自点人。尽管不能说完全公平，但至少是开了一个机会。因而，等诸官退出文华殿之后，礼部尚书胡濙就叫住了张越，两人便同路而行。
要说礼部尚书胡濙，那还真是一个传奇人物。当初靖难之后，虽说号称建文帝**而死，但朱棣仍不敢轻信，于是派出诸多人手往天下各处访查，胡濙就是其中一个，在外头足足访查了十四年，甚至有流言说这一位甚至去过海外。等到回来，胡濙便是几乎一路官运亨通，只在洪熙年稍稍遇到点磨折，在南京蹉跎了一两年，旋即便调回京城，在吕震死后任礼部尚书，如今更是兼领户部。然而，这却是一位坚定的南京派，始终认为迁都北京的耗费太大，对于天下税赋的进项以及官员俸禄的支出都是锱铢必较。
所以，胡濙之前对杜桢所言提高官员俸禄折色很不热衷，但对于厘定天下田亩，却由最初的怀疑到如今的渐渐兴趣十足，和张越一路走一路攀谈，到最后就点了点头：“此事可行，既然于谦那儿已经起了个头，再挑选一些强项的去做，比如今天的顾焕章，那就是一个合适的人选。既是杨勉仁的弟子，又有真才实学，强项敢言，可以治一治那些豪强！”
张越寻思着今天顾彬那侃侃而谈的样子，再比较这位平日的冷言，他不禁暗叹了一声，但仍是开口说道：“焕章那个人我是知道的，正直敢言自然是好的，就是有些孤高，而且从未理过民政，乍然去做这样的大事，未必合适。对了，胡尚书如今执掌礼部，我倒是有件事想提一提。如今各省并不专设督学官，而是有巡按御史等等督学，逢乡试再有朝廷专派主考官，但一直如此，未免效率低下，更不利于各省官学私学。”
六部之中，刑部工部繁杂，素来是最末的两部，而吏部户部兵部各掌大权，素来都是最热门的，而礼部号称清贵，可要说真正的实权，却只在于每三年一次的会试殿试，可这些也往往是内阁一位阁臣任主考，礼部不过协办，所以，胡濙这个礼部尚书才会对兼理户部异常上心。张越的提法他此前就听过风声，但他毕竟和张越交情极其寻常，此时张越自己开口，他自然是巴不得，便仔仔细细询问了一番。
要是真能把科举大权从都察院和翰林院夺回来，对礼部自是大大有利！
一时间，大为心动的胡濙端详着张越，突然笑呵呵地说：“张侍郎倒是心系天下，只这事情却是关系深广，你若是再贸贸然提出来……”
“我只是对皇上约莫提过一句，但要真说合适，自然还是胡尚书，毕竟这是礼部的事。”说到这里，张越自然而然地一顿，见胡濙微微一笑，就知道这位是很想把此事揽上身的，因而就继续道，“只有些事情，得烦请胡尚书也体谅一下彼此的难处。”
这有些事情，却不用专门提出来。胡濙此前就在夏原吉病了的时候掌过户部，那时候就大刀阔斧地裁减支出，更是把脑筋动在了官员俸禄折色上，于是和那会儿希望把禄米和折钞比例定高一些的杜桢产生了冲突。但如今若是天下田亩重定，户部进项就会大大增加，再加上三大市舶司如今解往京师的银钱物事大大增加，他在这方面的坚持就有些松动了。于是，他矜持地点了点头，算是做了交换。
然而，等到两人一路行到长安左门，目送胡濙离开时，张越微微一笑，心想自己还有个提议不曾说出来，否则胡濙必然维持不住那云淡风轻的表情了。这是一个坚定的江南派，始终觉得南京才应该作为都城，而贫瘠的北方维持大量的驻军和人口是虚耗国力，听说近些年来，胡濙不止一次力陈重新迁都。而他早就预备好了另一个题奏，便是在天津增设市舶司！
大明迁都之后，不但没有改掉北贫南富的局面，反而因为北方对南方米粮的依赖越来越大，而导致漕河经济的畸形繁荣，所以海运之议屡提屡阻，究其根本，就是利益链已经太庞大了。如今离永乐十八年的迁都还没过去几年，也是最可能变革的时代。若不是如今这所谓太平盛世的暮气沉沉，哪怕面对后世所说的明末小冰河时期，也不至于被人有机可乘。
回到兵部衙门，张越就发现之前那一场弘文阁辩论的风波似乎延续到这里来了，各处司房都是议论纷纷，有的甚至是忘乎所以声音极大，三句话都不离此次那三个要紧议题。等入了三门，来到自己办事的屋子门口时，他甚至还听到了里头陈镛那熟悉的声音。
“说来也真奇怪，卫王年幼，留京那是天经地义，可越王为什么会留下不就藩？就算是太后想要留亲子在身前侍奉，也应该是襄王才对……”
张越此前就有过同样的疑惑，奈何胡七那边的线索也是有限，再加上近来又是元宵放假，又是之后筹备弘文阁事宜，他竟是没再多过问，这会儿听陈镛也这样说，他心中那一抹古怪就更深了。就在这时候，他听到里头的史安叹了一口气。
“说起这个，我倒是听到过风声，不是说太后病了吗？据说，那个被召入宫的大夫是成国公举荐，而成国公之所以会举荐，似乎当初也是越王向成国公夫人荐的人。”
第八百八十九章 利之所在，殊不动心？
偌大的地方一下子安静了下来，甚至仿佛连人的呼吸声都清晰可闻。
哪怕现如今推崇法家的文官寥寥无几，但大名鼎鼎的《韩非子》没读过的人还真不多，所以，一句儒以文乱法在引来一段时间的静寂之后，竟是没人跳将出来反驳。如今的勋贵尽管不少都是第二代了，可终究还有第一代的张辅，以及深受宠信的朱勇，谁也不敢在这些超品大员面前说什么武不如文之类的话。在长久的静寂之后，终于有人轻咳了一声。
“许侍读说错了话，其实他并不是这个意思，只是，这武举事实在不该这么大费周章！”说话的是翰林院侍讲学士罗汝敬，他朝上行礼之后，又对四周团团一揖，旋即正色道，“太祖皇帝立户籍黄册，分天下子民为军户、民户、匠户、灶户等等，便是为了让百姓专心致志心无旁骛。如今军户制度已然齐备，武选亦是年年办，还有什么必要另立武举？还有，由武举进身之人，有几个愿意入册军户？此其一也。”
罗汝敬正是和李骐一同主持过应天府乡试的，他更年长几岁，此时从容不迫地起了个头，就继续往下说道：“其二，臣也知道，从前英国公四征安南，中间多有立功的，但都是赏禄不赏职，可即便如此，朝廷每年的军职仍然日渐庞大，由此支出不少。只是，世袭军户可以保证兵源稳定，而世袭军官则是酬功的最好方式，轻易变动，易生不稳，或变生肘腋也未必可知。其三，若武举悉如科举，此中开销有何而来？每年春闱会试，贡院用炭高达上万斤，这还不算各省秋闱的支出，若是武举也如此，对于各省无疑是巨大负担。”
相比那些言辞激烈却空洞无物的，罗汝敬此言自然是让众多大佬为之点头，就连张越也是如此。只不过，这是给底下的低品官说话的地方，他并没有开口驳斥亦或是解释，只看着罗汝敬退将下去，可下一刻，掣签的王瑾报出的名字就让他一下子打起了精神。
“翰林院侍读顾彬。”
和刚刚那些少说也有三十出头的官员相比，一身青色官袍的顾彬瞧着有些消瘦，而那张异常年轻的脸也让不少对他不太熟悉的人多看了几眼。然而，这些注意却在他张口说出第一句话的时候演变成了惊悸，因为，这位说的竟是此前几乎无人敢提的厘定天下田亩。
“如今各省府的鱼鳞册都是洪武年间所造，之后虽也修过几次，但都是小修小补，不曾真正下过功夫重新调查。开国之时，天下遍地荒土，相比那时候，如今的熟田比当初多了多少，可户部每年收的正项赋税又有多少？臣虽不觉得每年收税多的就是好官，可国库的钱粮要修路造桥，要开支军费，总不能任由国库空空，却富了那些偷逃正项税赋的人！臣在这里可以说一句实话，臣考中了举人，有人往我家投献良田三百亩；臣考中了进士，投献良田不下千亩；等到臣留馆任庶吉士，之后又迁了侍读，又是一大拨前来投献的。臣是一一拒之于门外，但这样大的利是，试问有多少人真能不瞧上一眼？”
张越从前只觉得顾彬孤直，现在听他这极其尖锐的言语，又见在场官员中间不少都在不自觉地回避他的目光，心中不禁赞叹。果然，顾彬一气说完之后，停顿了一会儿，仿佛没看到那些往他那边看去的复杂目光，脸色依旧异常严正。
“各位刚刚也口口声声说了不少祖制，不错，洪武朝便有制度在，为官免粮免役，但这都是有限额的，并非官绅之下所有田土全部免役免粮！洪武二十六年，厘定天下田亩为八百五十万七千六百二十三顷，可如今有多少？据臣所知，不增反减，可不管往天下何处去，昔日的荒地都已经成了良田！我朝田赋之低历朝历代都是罕见的，民田一亩地三升三合五勺，三十亩地方为一石，三十顷地亦不过三百石，民畏徭役，因而将田献于官绅，交纳的粮食却至少是这赋税的三倍五倍！”
临到末了，他方才抛下了一句掷地有声的话：“田制已经腐坏，若是不治，天下田制更将大坏！无论是孔孟圣贤之道，还是我朝祖制，都是说轻徭薄赋，并非是不究逃税。因而，于侍御先前所说江南田制败坏，正是彻查之机。”
张越一直在打量大佬们的脸色。除了杨士奇杜桢这样素来从脸上看不出来的之外，其余人的表情都有些微妙变化——郭琎是好奇地打量着人，看样子是似乎准备记在自己吏部的用人名单上；胡濙是眉头微皱，这位署理户部的礼部尚书似乎对顾彬的言辞犀利有些不以为然；吴中脸色虽沉着，可瞧着那站立的模样，应当是有些紧张，想来也是，部阁大佬之中，这位是以爱钱出名的；至于金幼孜杨溥这般的，则都是若有所思的表情。
而朱瞻基自然是满脸关注和留心，甚至还把王瑾叫了过来低声询问了几句，最后才点了点头。看见皇帝这般光景，底下的大臣中不少都是忧心忡忡，表情尴尬的则更多——尽管之前皇帝才刚刚下过诏令让众官自查家中田产，但抱着侥幸之心的人不在少数，谁也没想到，这种理应是雷声大雨点小的事竟会演变成真刀真枪的实战。
真要那么大张旗鼓去查？假如真的如此，那他们家里的田产，岂不是要大费周章地重新分离出去，亦或是想想其他办法？
勋贵们也各自有各自的庄田，他们的免赋免役虽说比文官们高得多，可和真实的进项一比，自然也相差很多。可如今因为他们大多占了第一批下海行海商的光，所以对于那点田赋也还扛得起，倒是看着文官们的苦相颇有些解气。而奉旨知经筵的英国公张辅则是自始至终看着那些人一个个发言，脸上表情纹丝不动，直到那代表结束的铜铃声响起。
这头一回的弘文阁议事，有的人尽兴，有的人失落，有的人紧张，有的人哀叹……竟是众生百相各有不同。而部阁大佬则是和天子一块去了文华殿，因为刚刚的那些慷慨陈词自有专人记录，他们虽不至于记性差到还要再看一遍，但至少得留下来以备天子咨议。
文华殿的议事并没有就今日的讨论说出什么结果来，只是却把这事情定成了制度，每月两次，每次人选在此前三天上报——或是部阁举荐，或是司礼监挑选，或是翰林院举，亦或是皇帝亲自点人。尽管不能说完全公平，但至少是开了一个机会。因而，等诸官退出文华殿之后，礼部尚书胡濙就叫住了张越，两人便同路而行。
要说礼部尚书胡濙，那还真是一个传奇人物。当初靖难之后，虽说号称建文帝**而死，但朱棣仍不敢轻信，于是派出诸多人手往天下各处访查，胡濙就是其中一个，在外头足足访查了十四年，甚至有流言说这一位甚至去过海外。等到回来，胡濙便是几乎一路官运亨通，只在洪熙年稍稍遇到点磨折，在南京蹉跎了一两年，旋即便调回京城，在吕震死后任礼部尚书，如今更是兼领户部。然而，这却是一位坚定的南京派，始终认为迁都北京的耗费太大，对于天下税赋的进项以及官员俸禄的支出都是锱铢必较。
所以，胡濙之前对杜桢所言提高官员俸禄折色很不热衷，但对于厘定天下田亩，却由最初的怀疑到如今的渐渐兴趣十足，和张越一路走一路攀谈，到最后就点了点头：“此事可行，既然于谦那儿已经起了个头，再挑选一些强项的去做，比如今天的顾焕章，那就是一个合适的人选。既是杨勉仁的弟子，又有真才实学，强项敢言，可以治一治那些豪强！”
张越寻思着今天顾彬那侃侃而谈的样子，再比较这位平日的冷言，他不禁暗叹了一声，但仍是开口说道：“焕章那个人我是知道的，正直敢言自然是好的，就是有些孤高，而且从未理过民政，乍然去做这样的大事，未必合适。对了，胡尚书如今执掌礼部，我倒是有件事想提一提。如今各省并不专设督学官，而是有巡按御史等等督学，逢乡试再有朝廷专派主考官，但一直如此，未免效率低下，更不利于各省官学私学。”
六部之中，刑部工部繁杂，素来是最末的两部，而吏部户部兵部各掌大权，素来都是最热门的，而礼部号称清贵，可要说真正的实权，却只在于每三年一次的会试殿试，可这些也往往是内阁一位阁臣任主考，礼部不过协办，所以，胡濙这个礼部尚书才会对兼理户部异常上心。张越的提法他此前就听过风声，但他毕竟和张越交情极其寻常，此时张越自己开口，他自然是巴不得，便仔仔细细询问了一番。
要是真能把科举大权从都察院和翰林院夺回来，对礼部自是大大有利！
一时间，大为心动的胡濙端详着张越，突然笑呵呵地说：“张侍郎倒是心系天下，只这事情却是关系深广，你若是再贸贸然提出来……”
“我只是对皇上约莫提过一句，但要真说合适，自然还是胡尚书，毕竟这是礼部的事。”说到这里，张越自然而然地一顿，见胡濙微微一笑，就知道这位是很想把此事揽上身的，因而就继续道，“只有些事情，得烦请胡尚书也体谅一下彼此的难处。”
这有些事情，却不用专门提出来。胡濙此前就在夏原吉病了的时候掌过户部，那时候就大刀阔斧地裁减支出，更是把脑筋动在了官员俸禄折色上，于是和那会儿希望把禄米和折钞比例定高一些的杜桢产生了冲突。但如今若是天下田亩重定，户部进项就会大大增加，再加上三大市舶司如今解往京师的银钱物事大大增加，他在这方面的坚持就有些松动了。于是，他矜持地点了点头，算是做了交换。
然而，等到两人一路行到长安左门，目送胡濙离开时，张越微微一笑，心想自己还有个提议不曾说出来，否则胡濙必然维持不住那云淡风轻的表情了。这是一个坚定的江南派，始终觉得南京才应该作为都城，而贫瘠的北方维持大量的驻军和人口是虚耗国力，听说近些年来，胡濙不止一次力陈重新迁都。而他早就预备好了另一个题奏，便是在天津增设市舶司！
大明迁都之后，不但没有改掉北贫南富的局面，反而因为北方对南方米粮的依赖越来越大，而导致漕河经济的畸形繁荣，所以海运之议屡提屡阻，究其根本，就是利益链已经太庞大了。如今离永乐十八年的迁都还没过去几年，也是最可能变革的时代。若不是如今这所谓太平盛世的暮气沉沉，哪怕面对后世所说的明末小冰河时期，也不至于被人有机可乘。
回到兵部衙门，张越就发现之前那一场弘文阁辩论的风波似乎延续到这里来了，各处司房都是议论纷纷，有的甚至是忘乎所以声音极大，三句话都不离此次那三个要紧议题。等入了三门，来到自己办事的屋子门口时，他甚至还听到了里头陈镛那熟悉的声音。
“说来也真奇怪，卫王年幼，留京那是天经地义，可越王为什么会留下不就藩？就算是太后想要留亲子在身前侍奉，也应该是襄王才对……”
张越此前就有过同样的疑惑，奈何胡七那边的线索也是有限，再加上近来又是元宵放假，又是之后筹备弘文阁事宜，他竟是没再多过问，这会儿听陈镛也这样说，他心中那一抹古怪就更深了。就在这时候，他听到里头的史安叹了一口气。
“说起这个，我倒是听到过风声，不是说太后病了吗？据说，那个被召入宫的大夫是成国公举荐，而成国公之所以会举荐，似乎当初也是越王向成国公夫人荐的人。”